"C'è stato senza dubbio un patto di Picota": Presidente del Senato / Intervista di María Isabel Rueda

Il neoeletto Presidente del Senato, Lidio García, celebra oggi l'ultimo anno di questo Congresso, durante il quale il governo insisterà su riforme come la riforma fiscale, la riforma sanitaria e il controverso disegno di legge sull'impunità del Ministro della Giustizia.

Eravamo a una riunione formale. È consuetudine che il Presidente inviti e saluti il nuovo consiglio di amministrazione. È stato molto cortese, molto cordiale, molto calmo, diverso da qualsiasi cosa si veda di solito... Abbiamo discusso l'agenda politica.

Ha un problema mentale: crede che il Congresso lo abbia frenato. Non è vero. Ha dedicato tempo e ampio dibattito a proposte che non hanno avuto successo, e quelle che sono state approvate sono arrivate in un momento impossibile. Quello stesso giorno gli ho ricordato che, come presidente tra il 2019 e il 2020, ero essenzialmente un garante, e che lo sarò di nuovo.

Fornire garanzie a tutti i partiti politici e a tutti i banchi. Gli ho detto che non ho scrupoli nel dibattito politico. Mi piace. Vorrei che si ripetesse, ma che fosse dibattuto senza pregiudizi, senza pressioni, senza passione, ma soprattutto con rispetto per il pensiero degli altri. Voglio che tornino i grandi oratori e le grandi proposte, perché qui al momento non c'è niente di tutto ciò. Quello che abbiamo oggi è un continuo battibecco, un confronto non più ideologico, ma personale.

Questo è il mio impegno principale: rispettare l'indipendenza e l'autonomia dei rami del governo. Loro ci rispettano, e noi rispettiamo loro. E, soprattutto, ho detto scherzosamente al Presidente: "Non sono così onesto come Fincho (senatore Cepeda) da essere attaccato con questi tweet e non rispondere; credo che sarei fuori controllo". È inaccettabile che se il Congresso dice di no, saremo chiamati X o Y.

Bene, lo difenderò, come ho già fatto e come farò ancora.

Mi sento in grado di gestire il Congresso della Repubblica con grande attenzione e compostezza, e improvvisamente con molta più esperienza. Sono stato colpito dal tumulto sociale. Stavano per prendere il controllo del Congresso, cercando di rovesciare Duque, la pandemia ha colpito, e non c'era alcuna possibilità costituzionale di tenere sessioni virtuali; la legge non lo permetteva né lo proibiva. Grazie a Dio, tutto ciò che è stato fatto virtualmente è stato confermato dalla Corte Costituzionale come costituzionale e legale.

Mi ha già detto che sarà impeccabile su questo punto. Chiunque non rispetti le decisioni interne del partito avrà molte difficoltà a entrare nelle nostre liste. Lo conoscete; sapete che è un uomo dalle decisioni forti e non ha paura di prendere posizioni del genere. Difenderà con le unghie e con i denti ciò che il partito promuove, difende e sostiene.

Le garanzie non consistono solo nel dire sì. L'ho detto al Presidente Petro. Con me, ha la piena garanzia che il dibattito su ciascuna proposta di legge sarà aperto. Una cosa è votare sì o no a una proposta di legge, un'altra è dare garanzie per il dibattito. Garanzia non significa essere un sostenitore del governo o un deputato del governo. Voglio la pace in Aula. Per allentare la tensione politica, dobbiamo dare a tutti la possibilità di parlare su un piano di parità, in modo che tutti possano presentare le proprie proposte di legge e vederle discusse, non accantonate. Ho bisogno di un Congresso che non si limiti a gridare in continuazione.

"Garanzia" non significa "governatore" o "deputato al governo". Chiedo pace in Aula. Per allentare la tensione politica, dobbiamo dare a tutti la possibilità di parlare su un piano di parità.

Come ha votato il mio partito e come penso di dover votare quando non viene presa alcuna decisione del caucus. L'ho già dimostrato nella riforma del lavoro e nel referendum. Stiamo entrando nell'anno più difficile per la politica, l'ultimo, perché con le elezioni alle porte, la situazione si farà ancora più accesa. Devo creare un ambiente sereno affinché i confronti siano basati sul rispetto, che siano ideologici, non personali, come ho detto prima. Prima, era normale che ci fossero accesi dibattiti tra i deputati, ma dopo si andava a prendere un caffè nel pomeriggio, senza problemi. Spero che questo possa essere recuperato.

Penso che il signor Saade sia piuttosto populista. E vedo un conflitto interno tra le persone vicine al Presidente, come se cercassero l'egemonia, la vicinanza o il potere nella Presidenza. Escludo la pretesa del pastore. Perché è incostituzionalmente impossibile, e perché conoscevo Gustavo Petro come membro del Congresso. È sempre stato un democratico non autoritario. È sempre stato contrario alla perpetuazione del potere. Non è possibile che ora faccia l'opposto di ciò che rappresentava.

Se lui è coerente con ciò che ha sempre rappresentato, non credo che Gustavo Petro lo farà.

Non dà molte risposte e ride... Ma l'ho visto molto calmo, preoccupato per le cose che non sono state fatte.

La riforma deve essere fatta, anche se potrebbe non essere quella giusta. Ma dobbiamo permettere alle persone di proporre. Non può essere che se i membri del Congresso non approvano una proposta di riforma, siano solo degli "stronzi". Questo deve essere concordato con gli esperti sanitari e con chi soffre dei problemi del settore. Abbiamo un sistema sanitario che non è pessimo come quello di altri Paesi.

Il nostro sistema è buono. Dobbiamo porre un freno alla corruzione, per iniziare a correggere le falle più gravi del sistema.

Sì, credo che il sistema giudiziario colombiano debba essere ristrutturato, ma per combattere l'impunità, che è ciò che alimenta la maggior parte della violenza in questo Paese. Ma questo è un progetto molto difficile da accettare, dove prevale l'impunità e dove si aprono opportunità per chi commette reati; e non opportunità per tutti coloro che commettono reati, ma piuttosto per alcuni settori che sono già stati scelti e compromessi.

Innegabilmente. È evidente. Per me è indiscutibile che questa legge sia il rispetto degli impegni presi , perché sono stati effettivamente stipulati patti con la guerriglia, con i paramilitari...

Non vedo un futuro per lui perché è molto impegnato, molto difficile da gestire. Bisognerà vedere cosa dicono gli esperti; questo avrebbe dovuto essere condiviso con tutte le alte corti, per sentire cosa ne pensano. Ma posso dirvi onestamente che il Ministro della Giustizia è piuttosto belligerante; le sue proposte vanno oltre il normale corso degli eventi e gli piace avere molta influenza sulle sue decisioni, fin da quando era Procuratore Generale...

Ho detto al Presidente: "Presentatela, ma prevedo un esito negativo". "Ma perché? Il Paese ha bisogno di lei", ha risposto.

Non conosco un solo deputato che abbia votato a favore di una legge così impopolare come questa l'anno scorso. Quando si vota per la riforma fiscale, tutti, dai più poveri ai più ricchi, la criticano. Ora, per quanto riguarda il Paese che ne ha bisogno, c'è un'enorme quantità di risorse inutilizzate. A quanto pare servono 12 trilioni, e ce li hanno. Ma come ho detto al Presidente, programmerò la riforma fiscale, la sottoporremo al dibattito del Congresso e annuncerò immediatamente che avrà tutte le garanzie, ma non avrà il mio voto né quello del resto dei liberal, spero. E oso giurare che non accadrà, in base alle considerazioni che ho appena fatto.

Bilancio. Questo sarebbe stato ampiamente discusso nelle commissioni economiche. E poi il Congresso al completo lo avrebbe ratificato, o modificato qua e là, perché altrimenti avrebbe dovuto approvarlo per decreto. Ma considerando quello che ho già elencato, ti dico una cosa: il tempo è scaduto. Sono passati tre anni, María Isabel, e non ho visto il Presidente tagliare un nastro... Anche se sono rimasta sorpresa dal discorso del 20 luglio: il Paese, secondo il Presidente, sta andando alla grande. Non mi ero resa conto che avessero fatto così tante cose; sono rimasta sorpresa...

Che la gente stia bene, che sia calma. Questa è una bugia, e lo si vede per strada. Come politici, dobbiamo ascoltare onestamente la gente, e poi è lei a raccontarci tutto. Questa è la base per fare politica. In termini di sondaggi, ancora una volta la sicurezza è stata la priorità numero uno per i colombiani.

Mi hanno messo contro quattro avversari.

Il Governo. E dopo avermi scelto due volte, nel 2022 per candidarmi alla presidenza, al mio quarto anno al Congresso, e ora a maggio, nel mio partito. L'unico che non ha votato per me è stato Chacón. Ma il Governo non voleva Lidio García Turbay .

Perché ho una posizione, che è contraria a molti progetti con cui non condivido. Bisogna essere coerenti con ciò che si pensa, con ciò che si dice e con il proprio modo di agire.

Mai. Chi mi conosce sa che sono serio, un uomo di parola, il che è molto difficile in politica. Mi hanno sempre ritenuto una persona poco accessibile, e così hanno scelto Laura Fortich, Fabio Amin, John Jairo Roldán e, infine, Chacón, per vedere se potevano sconfiggermi.

Beh, se lui fosse il loro candidato...

Ho intenzione di stabilire un giorno alla settimana per il controllo politico e un giorno per i progetti.

È incredibile. Questo è il mio quinto mandato al Congresso. Non ho mai visto un caos simile. Non parlerò del Presidente, ma parlerò del suo entourage, del suo gabinetto, del suo popolo: un caos senza precedenti.

Mi hanno incastrato come un rivale fino all'ultimo minuto. Ma non sono riusciti a sconfiggermi. E, devo dire, alcuni di loro sono risentiti, si sentono trattati come se fossero di terza e quarta classe. E io, grazie alla mia amicizia, ho iniziato ad avere rapporti con diversi senatori. Mi hanno detto che erano dalla mia parte, e io ho pensato che fosse una bugia. Quindi, avevo circa otto o nove voti. C'era anche la Camera dei Comuni. C'erano anche i Cristiani, che hanno quattro voti. Il Centro Democratico, il Cambiamento Radicale, il Partito Conservatore, il Partito Liberale, l'U Party. Sono stato eletto quasi all'unanimità.

Ho iniziato nel 1993 con il gruppo El Nene y sus Traviesos. Ero un cantante di salsa e poi di vallenato con il maestro Beto Villa e il fisarmonicista Rubén Lanao.

Sono rimasto lì fino al 2010. Finché non mi sono state notificate alcune cause di incompatibilità dal Consiglio di Stato, che ho vinto, ma ho preferito lasciare la musica.